PSiArcさんを倒す方法
目次
主旨
- PSiArcさんに負けるたびにリプレイを見て彼の戦法についてわかることを少しでも書きためることで誰かがPSiArcさんを倒してくれるのではないかと期待するためのページ。
- 編集誰でも可。
PSiArcさんのTvPの戦法・オーダーリスト(仮)
1rax FEから
- 1ガスMarine 2nd 3rax 9marines 4:15 push King Sejong
- 先ガスreaper 2nd 1-1-1 Medi/Liberator同時だしオーダー
- リアクター2nd 111 minex2 liberator -> tank -> 3rd -> 3rax Invader
1rax FE以外
- Gas first 111 2nd Frost LE
Legacy Weekly Japan #34 2016.7.2
書いてる途中でTokiSada vs PSiArcが終わりました。gg!
vs Protoss 執筆Lapack
- Ro8 vs Lapack
- Ro4 vs TokiSada
Ro8 Invader LE
- Reactor 2ndからの1-1-1, reactorをSPに付け替えてmediとlibe同時だしするからminedropのすぐあとにリベがきていやになるオーダー
- 横配置つまりエアが近いやつ
- https://twitter.com/_Lapack/status/749253351024439297
Ro8 Dusk Towers
Ro8 King Sejong Station
Ro4 Dusk Towers
Ro4 King Sejong Station
Legacy Weekly Japan #33 2016.6.26
リプレイ
- https://drive.google.com/file/d/0B5a-_9WRq5GgQ002TnFXNk1RaG8/view?usp=sharing
- TvP vsLapack
- TvZ vs hiohu, vs vaisravana
vs Protoss 執筆Lapack
- TvP (Lapack 0-2 PSiArc)
- King Sejong Station
- Frost LE
- Protoss側のオーダーはどちらも19 Nexus Robo Blink 3gas 3rd startでどちらも4分台にダメージを受けすぎている。ポカ的なミスと動き方の不理解と両方あった。
- Protoss(Lapack)が何をしたかというとこれの真似事
- https://www.youtube.com/watch?v=MG4AcT2mXb0&list=PL-uRIJPCxHjctF2pT5TRZpY6DJYucGbP2&index=5
- Dusk以外でそのままの形でやるのは微妙かもしれない
- https://www.youtube.com/watch?v=MG4AcT2mXb0&list=PL-uRIJPCxHjctF2pT5TRZpY6DJYucGbP2&index=5
King Sejong Station
- LWJの指定マップ。
- 1ガスMarine 2ndからリアクターを経て3rax、reactor techlab no add-onの3raxでstimを入れる形。
- Factory完成は4:30、stimは5:10、最初のメディが6:00ころ
- 4:15ころに2nd前にマリーン9体。これはroboblinkだと最初のワープインをする直前くらいである。2nd坂上にパイロンを置いてオーバーチャージできればあまり問題なさそうだったが、3pylon 3rdで2本はメイン、1本は2ndミネラル裏に置いていたプラス来てるのに全く気付かなかったプラス最初のワープインがちょっと遅かったので大ダメージを受けた。
- たしかRobo建てるの自体ちょっと遅かったためにobs到着も遅くなっていた
obs最短直行ルートでこのようなプッシュの陸路をほとんどチェックしながらobsを送れるマップも多い(dusk, frozen)が、このマップは比較的obsでもユニットとすれ違う可能性が高い気がする。陸路がS字型なので。となると別な方法でチェックすべきかもしれない。
- さいペン先生のレス:マリーンを前に出すのは完璧なStalkerコントロール相手に大損するリスクを伴うけど、KingSejongのように坂が多いとマリーンの安全地帯が確保できて少し前に出やすいぞ!
- たしかに
- さいペン先生のレス:マリーンを前に出すのは完璧なStalkerコントロール相手に大損するリスクを伴うけど、KingSejongのように坂が多いとマリーンの安全地帯が確保できて少し前に出やすいぞ!
対策?
- 単純にpylonを1本余分に立てる手はあるが、
- それをしたくなければreaperがいないのでadeptを前に出すことが考えられる。マリーンがこちらのワープイン前に着くように出発すると出発が3:35-3:40くらいになる。このタイミングではProtossの3本目のパイロンはまだ立てていない。よってあでぷとを相手セカンド坂下に置いておいて相手マリーン8+の出発を見たらあでぷとを逃がした後3本目のパイロン位置を2nd坂上にするとか。これを見れば拡張後即スターポートでないといってよいはずなので動き方もわかりやすくなる。
- さいペン先生のレス: 正面パイロンがない&最初のGatewayを連続生産していないプロトスを咎めるためのマリーンを前に出す立ち回り自体はMineDrop系でもあるので、僅かなタイミングとマリーン数の違いに気づけないと、マリーンが前に出てくる事だけでは1-1-1は除外できないから気をつけよう!
- それをしたくなければreaperがいないのでadeptを前に出すことが考えられる。マリーンがこちらのワープイン前に着くように出発すると出発が3:35-3:40くらいになる。このタイミングではProtossの3本目のパイロンはまだ立てていない。よってあでぷとを相手セカンド坂下に置いておいて相手マリーン8+の出発を見たらあでぷとを逃がした後3本目のパイロン位置を2nd坂上にするとか。これを見れば拡張後即スターポートでないといってよいはずなので動き方もわかりやすくなる。
このゲームのPSiArcさんのスカウトパターン
- rax完成後SCV scout敵陣直行
- プロとすが普通のオーダーだと確認後SCVを自陣に戻す、パイロンの位置を2本とも見ているわけではない
- さいペン先生のレス: MSCを作っていてテックが早くないので余裕があることから見ずに戻ったが、本来はスキャン候補地を完全に割り出すためにちゃんと確認するべきだね!
- 3:30 SCAN
- このスキャンでrobo 3gate twilight(クロノブースト付き)すべてを確認した直後にマリーンを出発させている。→もし見えている情報が違っていたら?
- さいペン先生のレス:スターゲートを除外するかスターゲートを把握してタレットを完成させていないと出発にはかなりのリスクを伴うね!
- このスキャンでrobo 3gate twilight(クロノブースト付き)すべてを確認した直後にマリーンを出発させている。→もし見えている情報が違っていたら?
- 4:10 EBAY
- 4:45 Turret x2 main mineral中と2nd CC横づけ
- 十分にダメージを与えたからかもしれないしgo-toかもしれない
- さいペン先生のレス:最初のゲートウェイを稼働させ続けたうえに3ゲートからワープインした場合の6ゲートウェイユニットが不在だったからDTを警戒しているんだね!有利になったからリスクヘッジに思考を割くのは合理的だという判断でもある!
- 十分にダメージを与えたからかもしれないしgo-toかもしれない
- 6:00 5raxにふやす CCはまだ
Dusk Towers
- 先ガスReaper 2nd 1-1-1 -> MediとLibeを1回転目で1体ずつ作るよオーダー
- 先ガス(15gas 16rax)
- こっちのゲームはどちらかというとMSCがなぜか前に行ってたポカと3 Stalkerの位置のあほさで死んでいる。
Opening
- 15 gas
- 16 rax
- reaper
- 20 CC
- 20 Factory
- @100% reaper: reactor
- Starport
- ヘリオン
偵察パターン
なおこのゲームはProtossがprobe scoutを全くしなかった。
- supply 18->19のSCVでscout
- 2:00ごろinbase 2ndに到着して2nd確認
- Reaperは前に送らない:
- まず3rd坂下ですこし往復パトロール
- 次に5th(遠いほうの4th)候補地のほうにAmove
- 2:37 戻ってきて近いほうの4thの上の崖を登って確認
- 2:50-3:15 相手7th, 6th, 5thのミネラル裏の淵の部分をぐるっとまわる
- そのあと3rdに鎮座
- さいペン先生のレス:特定個人についてこういう風に事細かに行動把握することを、ストーキング、というんだ!プロトスのユニットではないよ!
- 3:30 SCAN このスキャンで見えているのはRoboとGatewayのみでTwilight Councilは見えていない
Pの改善点
- probeを3rdに送る前にadeptでクリアしておく
- さいペン先生のレス:そうだね、3rdの有無をただのユニット1体だけでお安く偵察されないように3rd周辺を一度クリアするのはGM級プロトスの立ち回りだよ。
- pylonが2本あるほうにMSC, ないほうにStalker, Stalkerで守る法の近くにobs2体目
- 理由:MSC側はoverchargeのDPSが高いのでmineは埋まる前に倒せることも多いがStalkerではふつう無理
- Stalkerで前に出るかどうか: 最初のobsで判断する、そのためにRoboもobsもビルドが遅れてはいけない
2本目のパイロンを1本目からはなすべきか
Roboblinkだとあまりはなさなくてよいようなきがする。
- 距離をはなすと1回のスキャンで両方みられないようにすることはできる
- 反面MSCでドロップを守るときの防衛力が下がる
- Roboをどうせ見られるとすればTCを隠すことで見せることのできる可能性ってそれほど多くもなく、またTwilightを見られただけではAdept allinとかDarktemplarなどいろいろあってTCを見られたからこっちのすべてがばれるということでもないのではないか。
Legacy Weekly Japan #32 2016.6.18
https://drive.google.com/open?id=0B5a-_9WRq5GgM0VSLTVaa2FBTWc
- vPなし
- vZ hiohu
- vT vs NOTAKON
- vR vsTakakura
Legacy Weekly Japan #31 2016.6.12
https://drive.google.com/open?id=0B5a-_9WRq5GgYkUtQVNLN3hGbFU
vs Protoss 執筆Lapack
- vP vs TokiSada
- Invader Reactor 2nd 111 minex2 liberator -> tank -> 3rd -> 3rax
- Frost gas first 111 2nd
Frost LE
gas first 1-1-1 6marine+mine drop + 2hellion のちにリベレーター-> 2nd 3rax Frost LE
- 配置は横
偵察
- Frost 横から偵察してる
- probeはGW scoutで最後になったもののmarine1体の時間が長いので2ndに何もないことは見れている。
- Protossとしてはこの時点で1-1-1かーもね、ハイ!という認識でよいはず
- TerranとしてもProtossが1-1-1を予想しているだろうということがわかる。
- 偵察SCVは一度Xelまで戻り上側のXelを経由して大きく左に回り込み相手3rdの位置で待機する。
- このSCVはProtossに正面パイロンがない時にBunkerを建てる役割がある。
4:00攻撃
- Hellionは正面から入りMediはまずメインに入る。
- Hellionで正面パイロンがないことを見る→Bunker建築開始+Mediを2nd側に合流させる(MediとHellionでコントロールグループを2つ使っている)
- パイロンはメインガスに1本メイン崖側に1本、naturalミネラル内側に1本の合計3本だった。
Mediの行き先
- ProtossがRobo Twilight後の3gateオーダーだったので1base 111の着弾時には最初のワープインが終わっていなかった。
- さらにMSCは2nd側にいたのでメイン側はオーバーチャージできる状況になかった。
- もし神の視点でこれがわかっていればメディは当初のコースどおりメインのミネラルラインに行ったほうがダメージが大きかった可能性はある。
- しかしTからはPがRobo Twilightに行っていることは見えていない。(そもそもRoboまで見ていない)
- 例えばZest vs Maru SSL King Sejong Stationのように3gate Roboとwarpgateを急ぐ形にしているとメインに3Stalkerがいる可能性がある。
- 特にprobeで2ndがないのを見られているこの状況ではPがそちらのコースを選んでいる可能性も高い。
- となるとユニットもパイロンもないことがわかっている2nd側に合流するのがもっとも確実にある程度のダメージを与える方法であろうと思われる。
対策?
- 2 players map -> Nexus scout
- 4 players map -> Gate scout
- として111であれば2ndがないことを見られるようにする。
- そして111が除外できない場合はRobo 3gateにするかSGにし、Robo Twilightにはしない。
- Zestのvs 111 robo 3gateのゲームを見ると3gateにした後すぐに2本のパイロンを追加して2nd正面と2ndミネラルラインの両方をオーバーチャージで守れる形を作っている。
- Superのゲームを見ると無偵察でRobo Twilightに行っている分守りにくくなっている。
Invader LE
- Reactor 2nd Factory Starport mine-mine-tank libe-libe-reactor 3rd -> 3rax
- 縦は一
Reactor 2nd Factory
偵察
- scout: Rax完成後SCVscout 横から先に見る、XelNaga通る。横ではなく縦だったので、2ndがあることを確認した時刻は3:20頃。
- ビルド的にはSPの完成直前で、6Marineを2nd前に配置し、Widowmine(1)が出る直前である。
- 3:25ごろSCVでメインに侵入しロボを確認、ゲートウェイとTCは見えていない→SG除外ないしほぼ除外できた
- 3:30 のScanはなし→MULE(Roboを見れた+そもそもwidowmine+marine自陣待機なのであるていどオラクルにつよい?)
- 4:11 Bunker
- 4:54 SCAN Main
build
- Factory
- Gas(2)
- Widowmine(1) + Starport
- Widowmine(2) + Liberator
- TechLab @ Factory 4:06
- 4:17 Liberator out
- Siegetank
- 4:54 SCAN→パイロンがミネラルの外側しかしマップギリギリではなくミネラルにくっつくほどの位置に2本あるのを確認→位置を調整してLiberatorシージ完了が5:00前
- 4:59 Siege tank(1) out
- 5:10 Liberator(2) out -> siege mode at natural
- 5:10 Siegetank(2) start + CC(3) Start(natの前で建築開始)
- 5:20 EBAY, Reactor@SP
- 2nd前カメラぐりぐりしてobs探し
- 2Rax追加、もとからあるやつでtechlabつけてreacotrにあたらしいraxをつけて建築、もう一つ建築
気付いた事
vs Terran 執筆hatibe
vT Ulrena
ビルドオーダー簡単解説
Thor dropはscv動員をされると割と簡単に返されてしまうオーダーだ。
Thorが着弾する時4:00頃は相手の軍がそこそこ出ており、返されると内政もしくはテック不利がついて困る。
だったらscv動員をしても返せないような状況にしてしまえばいい。
オープニングにReaper Hellionを出した上で、相手の軍とトレードを行い、Thor着弾前に敵の軍を減らす。その上でThorを投げ入れれば、相手は壊滅状態だ。
また、Hellionが生き残ればHellbatとして盾役に使えられるところもポイントだ。
Reaper Hellionオープニング。Rax封鎖をしていない理由は分からない(Tankivac警戒とは考えづらいため、何かしらのチーズ対策と思われる)。scv偵察は行わない。
初弾のリーパーは中央ゼルナーガへ向かわせる。ここで相手のリーパーが見えないことから、相手がリーパーを生産していないと予想できる。
リーパーを生産した場合、ゼルナーガに向かわせないメリットが少ないためだ。
相手のオーダーを確認するために、このリーパーは敵陣へ向かわせる。
Reaper Hellionの目的は、相手の軍を減らす事である。ここでは初弾のリーパーで少量のダメージを与えて即座に退き、後続のReaper Hellionで仕留める形を取る。
敵marineを排除した後、Reaperで強行偵察を行い敵のビルドを絞る。FactoryにTech-labが付いていることと、既にTankが出ていることからMarine Tank Medivac(LiberetorやVikingの可能性もあるにはある)と予想できる。
Thorの完成は3:55のため、相手の1ベースオーダーに余裕を持って対応することが出来る。
今回のMarine Tankivacに対してはReaper HellionでのマリーンとトレードからのThorによって安全に対応することが可能である。
1scan分のエナジーを残しているためクロークバンシーに対しても対応できる(Thorで有耶無耶にしながらE-bayへ向かう)。
対応方法
- 最初のReaper Hellionでダメージを受けないことが重要です。これは自分がどのオーダーを使用していても基本一緒は一緒です。これについてはPSiArcさんが執筆されている記事を参照してください。
- 相手がThor dropへ向かっている事が分かれば対応が幾分楽になります。ますが、UlrenaはProxyをしなくてもThor dropが強い特殊マップのため、Thor dropと判断するのは少し難しいです(そもそもReape Hellion からのThor dropというオーダーがUlrena特有のオーダーだと思いますが、根拠薄弱です)。
- もしもThor dropを確認できた場合、1ベースオーダーの時はscvを動員しながら軍を適切に配置して守りましょう。Reape FEの場合もscv動員をして守りましょう。とにかく軍を失わず、気前よくscvを動員して守り切ることが重要です。
コメント欄
コメント
>さいペン先生
どなたか存じ上げませんが有力な情報提供に感謝します。
-- Lapack (トーク) 2016年6月28日 (火) 21:21 (JST)